3. Kā mums ir jāmācās Dieva Vārds?


:: e - POLEMIKA :: / e-POLEMIKA

 par tā saucamo "Svētā gara kristību"

Lapa  Lapa 2 no 4:  « Atpakaļ  1  2  3  4  Tālāk »
e-autors Ziņa
gviclo
e-kardināls
#11 Nosūtīts: 28.05.2007 15:40
  


MJ
tas tak aizmiga sprediķa laikā. [Protams, apsveicami, ka džeks klausījās līdz vēlai naktij. Mumsiem jau miedziņš uznāk pēc 5 min.]


_____________________
Esi nomodā par sevi un mācību!
andziks
e-baznīcēns
#12 Nosūtīts: 29.05.2007 19:17
  


tas aizmidzējs te ņi pri čom, šitie gāžas uz aizmuguri un tad, kad kāds ir aizmugurē un saka:"davai!" :D

es tiešām nezinu, kā ir ar šitiem harīšiem... baigās iespējas priekš muļķošana[ā]s.

talyc
e-kardināls
#13 Nosūtīts: 29.05.2007 19:39
  


tā nu nemaz nava tāda vienkārša muļķošana
tā ir vismaz dubulta [es pat teiktu trīskārša] muļķošana

1. visupirms velns, ar savu 6tūkst. gadu veco muļķību :"jūs būsit kā Dievs..." [1.Moz.3:5];
2. tad velna kalpi, kas pēc laicīgā labuma dzīdamies izmanto jebko [taj skaitā Dieva vārdu (to sagrozot) ...nebēdādami par mūžību] pazudina ir sevi ir tos, kas tiem ticējuši;
3. un nabaga "lētticīgie upuri" jau paši ar nemaz nava ar pliku roku ņemami, jo ikvienam tādam jūsmotājam vismaz reizi mūžā ir bijusi jāizcīna uzvara pār savu sirdsapziņu [jāatraida Dieva Svētais Gars, lai tā vietā nāktu sajūsmas gars; lai sāktu notikt zīmes un brīnumi; lai "neskaidrā" mūžīgās dzīves apsolījuma vietā nāktu "drošā nākotnes vīzija" ... labā(bāka) dzīve.


_____________________
...ne pret, ne par, bet ar...
MJ
e-baznīcēns
#14 Nosūtīts: 30.05.2007 13:07
  


andziks
tas aizmidzējs te ņi pri čom, šitie gāžas uz aizmuguri un tad, kad kāds ir aizmugurē un saka:"davai!" :D
===
Imho tā ir alimentāra parādība ar nosaukumu ekstāze, kas novērojama gan pagāniskajos un šamaniskajos kultos, gan arī laicīgos pasākumos (sk.biksēs čurājošās meitenītes Elvisa Preslija vai citu mūzikas zvaigžņu koncertu laikā), tikai izpausmes atšķiras no viena pasākuma uz citu. Domājams, ka arī pirmkristiešu laikmetā šī parādība dievkalpojumos varēja būt novērojama - nav jau tā, ja harizmātiskā kustība radās un pastāv tikai mūsdienās...


_____________________
The most important thing is not to BOYANE
Roberto
e-pāvests
#15 Nosūtīts: 30.05.2007 13:39
  


draugs MJ,
Domājams, ka arī pirmkristiešu laikmetā šī parādība dievkalpojumos varēja būt novērojama

nav pamata šādam uzskatam, jo nav nekādu apliecinājuma tam, kā vienīgi cilvēka prāta spriedums un prātuļojums, no sērija: "apustuļu laikos bija tā un tā"

pārejam parādības ar nosaukumu ekstāze ... izpausmju aprakstam piekrītu


_____________________
simul iustus et peccator
MJ
e-baznīcēns
#16 Nosūtīts: 30.05.2007 14:00
  


Roberto
nav pamata šādam uzskatam, jo nav nekādu apliecinājuma tam, kā vienīgi cilvēka prāta spriedums un prātuļojums, no sērija: "apustuļu laikos bija tā un tā"
===
Atļaušos nepiekrist.
1) Zem ekstāzes paiet arī runāšana mēlēs, par ko Ap.d. runā gana skaidri, t.i. ja ticēt šai nodaļai, tad tāda lieta ir bijusi.
2) 2. Korintiešiem 11, kur Pāvils atsaucas uz `runāšanu neprātā`. Tas arī skaidri norāda uz ekstāzi...


_____________________
The most important thing is not to BOYANE
talyc
e-kardināls
#17 Nosūtīts: 30.05.2007 14:13
  


2.Kor.11...?
- - -vai neesi ko sajaucis?- - -
1. Kaut jūs mani mazliet panestu manā neprātā...
+
16. Atkal es jums saku: lai neviens netur mani par bezprāti...
- - -sajaucis neesi ne ko?- - -
šeit nevar iet ne runas, ka Pāvis to būtu teicis ekstāzē


_____________________
...ne pret, ne par, bet ar...
Roberto
e-pāvests
#18 Nosūtīts: 30.05.2007 14:17
  


draugs MJ nav manā kompetence Tevi likt ticēt savādāk...

ekstāzes paiet arī runāšana mēlēs,
ko Tu saproti ar runāšana mēlēs?

Ap.d. kontekstā tās reālas valodas:
"sāka runāt citās mēlēs, kā Gars tiem deva izrunāt. Bet Jeruzālemē dzīvoja jūdi, dievbijīgi vīri no visādām tautām zem debess; kad šī balss atskanēja, ļaužu pulks sanāca kopā un izbijās, jo ikviens tos dzirdēja runājam savā valodā. Tie sabijās un brīnīdamies sacīja: "Vai visi šie, kas runā, nav galilieši? Kā tad mēs ikviens dzirdam savu dzimto valodu - partieši, mēdieši, ēlāmieši un kas dzīvojam Mezopotāmijā, Jūdejā un Kapadoķijā, Pontā un āzijā, Frīģijā un Pamfīlijā, ēģiptē un Lībijas novados uz Kirēnas pusi, un še uz dzīvi apmetušies romieši, jūdi un prosēliti, krētieši un arābi, mēs dzirdam tos mūsu pašu valodās Dieva lielos darbus paužam." [Ap.d.2:5-11]

starpcintu e-tēma ir "par tā saucamo "Svētā gara kristību"" nevis "melēs runāšana"


_____________________
simul iustus et peccator
talyc
e-kardināls
#19 Nosūtīts: 30.05.2007 14:30
  


...pravietošana beigsies, valodas apklusīs, atziņa izbeigsies... [1.Kor.13:8]
Debess un zeme zudīs, bet Mani vārdi nezudīs! [Lk.21:33]
Debess un zeme zudīs, bet Mani vārdi nezudīs. [Mk.13:31]
Debess un zeme zudīs, bet Mani vārdi nekad nezudīs. [Mt.24:35]


_____________________
...ne pret, ne par, bet ar...
MJ
e-baznīcēns
#20 Nosūtīts: 30.05.2007 15:16
  


talyc
2.Kor.11...?
- - -vai neesi ko sajaucis?- - -
1. Kaut jūs mani mazliet panestu manā neprātā...
+
16. Atkal es jums saku: lai neviens netur mani par bezprāti...
- - -sajaucis neesi ne ko?- - -
šeit nevar iet ne runas, ka Pāvis to būtu teicis ekstāzē

===
Neesmu gan neko sajaucis.
17 Ko te saku, to nesaku pēc Tā Kunga prāta, bet it kā neprātā, jo esmu pārliecināts, ka varu lielīties.

Roberto
ko Tu saproti ar runāšana mēlēs?
===
Nezinu, pašu kristiešu vidū viedoklis dalās no reālām valodām: ļaužu pulks sanāca kopā un izbijās, jo ikviens tos dzirdēja runājam savā valodā līdz bezjēdzīgai buldurēšanai aka dzērājs Žanis uz pohām, par ko runā 1. Korintiešiem 14: 2 Jo, kas runā mēlēs, tas nerunā cilvēkiem, bet Dievam; jo neviens to nesaprot, viņš garā runā noslēpumus. 2. variants bez šaubām liecina par ekstāzes klātbūtni (aka pavērosim hariku dievklapējumus).
===
starpcintu e-tēma ir "par tā saucamo "Svētā gara kristību"" nevis "melēs runāšana"
===
Rinda kristiešu uzskata, ka mēlēs runāšana ir attiecīgās kristības sekas.


_____________________
The most important thing is not to BOYANE
Lapa  Lapa 2 no 4:  « Atpakaļ  1  2  3  4  Tālāk »
...bet es teikšu tā:
Krāsas izvēle 


» e-baznīcēns  » Parole 
Vienīgi e-baznīcēni te var rakstīt. Vispirms precīzi ieraksti savu e-vārdu & paroli vai REĢISTRĒJIES.
 
⇑Augšup